Wicca

[tertz]

Abergläubige abzuwerten ist sicher nicht richtig. Eher verdienen sie unser Mitleid.

anders gefragt: Wie unterscheidest Du Abergläubige von Andersgläubigen?

[ostfriese]

Abergläubige abzuwerten ist sicher nicht richtig. Eher verdienen sie unser Mitleid.

stine, wie die meisten Gläubigen bist Du sicher nicht sonderlich glücklich darüber, dass wir Atheisten den Gottglauben generell belächeln. Andererseits nimmst Du gegenüber "Abergläubischen", "Esoterikern" etc. eine ähnliche Position ein.

Während wir erklärt haben, warum wir Religionen prinzipiell genauso bewerten wir alle anderen irrationalen Überzeugungssysteme, hast Du uns noch nicht verraten, wo Du den qualitativen Unterschied zwischen -- beispielsweise -- Christentum und Wicca-Kult siehst, die doch beide menschlichem Erfindungsgeist und Bedürfnis entspringen, dagegen in ihren Kernaussagen von keinem empirisch prüfbaren Beleg gedeckt sind.

[stine]

Oh, soviele interessante Impulse,

Hat das Brightsforum indem du ja lange schreibst/list den irgendetwas an deinem GLauben geändert?

Ja, hat es. Ich war schon immer ein Gegner von aufgsetzten Ritualen, schon als Kind bin ich nur mit Widerwillen in die Kirche gegangen. Das Brightforum hat mir eröffnet, dass es Menschen gibt, die das genauso sehen. Danke.
Die tiefe Ehrfurcht vor der Kirche und all in ihr Dienenden ist ein wichtiger Teil in der religiösen Erziehung der Kinder und die bringt man sein Leben nicht so leicht wieder weg. Dahinter die Menschen zu sehen, ist ein erfolgreicher Beitrag.

Abergläubige abzuwerten ist sicher nicht richtig. Eher verdienen sie unser Mitleid.

schließt das Muslime ein?

Ja, und zwar aus dem genannten Grund. Schließlich sind sie genauso das Opfer ihrer Erziehung, wie alle anderen religiösen Fanatiker.

Völlig unwichtig. Da sich Stine ja selbst bemitleiden muss. Es gibt keinen Unterschied zwischen Glauben und Aberglauben, diese Betrachtungsweise kommt nur durch einen anderen Blickwinkel zustande.

Der Unterschied zwischen Glauben und Aberglauben ist der, dass ich mich im Glauben frei bewegen kann, ich kann sicher sein, dass alles zu meinem Besten geschieht, wenn ich tu, was ich tun muß.
Beim Aberglauben bin ich unfrei. Da stören schwarze Katzen oder rote Haare oder falsche Schuhe oder sonstwas komisches. Selbst Talismänner können Ängste auslösen, wenn sie zu Hause vergessen werden. Wenn erwachsene Menschen mit großen Teddys auf dem Schoß, bei Günther Jauch die Million gewinnen wollen, dann sollten sie sich lieber auf ihren Verstand verlassen, als auf ihren Flusenfreund.

Während wir erklärt haben, warum wir Religionen prinzipiell genauso bewerten wir alle anderen irrationalen Überzeugungssysteme, hast Du uns noch nicht verraten, wo Du den qualitativen Unterschied zwischen -- beispielsweise -- Christentum und Wicca-Kult siehst, die doch beide menschlichem Erfindungsgeist und Bedürfnis entspringen, dagegen in ihren Kernaussagen von keinem empirisch prüfbaren Beleg gedeckt sind.

Tja, hier wird es schwierig, weil in der Tat die Hexen und die Satanisten die Kraft ebenso aus sich schöpfen, die sie nach ihrer Einbildung eingegeben bekommen. Der Unterschied kann also nur im Kern dieser Kraft liegen.
Und da ist mir mein lieber Gott lieber, als ein Hexenkult oder zB Satanismus, denn den Ursprung dieser Kraft, möchte ich lieber nicht spüren.

LG stine

[Klaus]

Der Unterschied zwischen Glauben und Aberglauben ist der, dass ich mich im Glauben frei bewegen kann, ich kann sicher sein, dass alles zu meinem Besten geschieht, wenn ich tu, was ich tun muß.
Beim Aberglauben bin ich unfrei. Da stören schwarze Katzen oder rote Haare oder falsche Schuhe oder sonstwas komisches. Selbst Talismänner können Ängste auslösen, wenn sie zu Hause vergessen werden. Wenn erwachsene Menschen mit großen Teddys auf dem Schoß, bei Günther Jauch die Million gewinnen wollen, dann sollten sie sich lieber auf ihren Verstand verlassen, als auf ihren Flusenfreund.

stine, bei dem einem löst die schwarze Katze, der fetisch oder was auch immer etwas genaz bestimmtes aus, bei den Christen sind es die in der Bibel festgeschriebenen Gebote, die Moral und ihre falsche Ethik. Ich sag es mal anders, gleiche Flaschen nur andere Etiketten.


Quoting repariert, 1von6....

[stine]

bei den Christen sind es die in der Bibel festgeschriebenen Gebote, die Moral und ihre falsche Ethik. Ich sag es mal anders, gleiche Flaschen nur andere Etiketten.

Na ja, das mag schon sein. Ich halte die Bibel ja auch für menschgeschriebene Geschichten. Ich halte das neue Testament für eine Propagandaschrift der ersten Humanisten. Ich weiß nicht, genau so wenig wie ihr, ob es einen Menschen Jesus gegeben hat, oder nicht. Verschwörungstheorien können immer von beiden Seiten plausibel dargestellt werden.
Ich will mal so sagen: Die falschen Flaschen sind sicher keine echten Christen, auch wenn das Etikett stimmen würde.

LG stine

[Ari]

Wo sind dann echte Christen drin? Welche Schrift ist den für deinen Glauben verbindlich?

[stine]

Wo sind dann echte Christen drin? Welche Schrift ist den für deinen Glauben verbindlich?

Das neue Testament, die Geschichten von Jesus, sind für mich das Fundament. Weil er so lebte, wie man als Mensch leben sollte. Er war der erste, der religiöse Rituale in Frage stellte und die Menschen darauf aufmerksam machte, dass sie nur durch ihr eigenes Geschick ihr Leben bestimmen und nur im Vertrauen auf Gott die notwendige Kraft finden.
Ob er nun wirklich gelebt hat, oder ob sein Leben lediglich von den Menschen, die es aufschrieben so erfunden wurde, ist dabei letztlich egal. "Echte" Christen leben aus Überzeugung ohne Sünde und nicht, weil sie Angst vor einer Bestrafung Gottes haben.
Was mich persönlich betrifft, so könnte ich mich auch mit dem Pantheismus, dem Deismus oder sogar dem Unitarismus anfreunden. Eigentlich weiß ich nur, dass es mehr gibt, als das, was wir augenblicklich wissen.

LG stine

[ostfriese]

ich kann sicher sein, dass alles zu meinem Besten geschieht, wenn ich tu, was ich tun muß.

Glaubst Du das wirklich? Und all jene, die so fürchterlich leiden, dass sie sich nur noch den Tod wünschen, werden im Jenseits entschädigt? Kommen die in ein Vorzugsparadies?

Beim Aberglauben bin ich unfrei. Da stören schwarze Katzen oder rote Haare oder falsche Schuhe oder sonstwas komisches. Selbst Talismänner können Ängste auslösen, wenn sie zu Hause vergessen werden.

Und viele Gläubige haben Angst vor der "Sünde", womöglich sogar vor "sündigen Gedanken". Unter Freiheit versteh ich was anderes...

Teddy = Flusenfreund.

Wort der Woche!

Der Unterschied kann also nur im Kern dieser Kraft liegen.
Und da ist mir mein lieber Gott lieber, als ein Hexenkult oder zB Satanismus, denn den Ursprung dieser Kraft, möchte ich lieber nicht spüren.

Offenbar sehen die Hexen das genau anders herum. Vielleicht bemitleiden sie die armen Christen, die an irgendeinen vagen Übergeist glauben müssen und im Gegensatz zu ihnen gar keinen echten Zugang zu übernatürlichen Kräften haben?!

[emporda]

Glaubst Du das wirklich? Und all jene, die so fürchterlich leiden, dass sie sich nur noch den Tod wünschen, werden im Jenseits entschädigt? Kommen die in ein Vorzugsparadies?

Der Unterschied kann also nur im Kern dieser Kraft liegen.
Und da ist mir mein lieber Gott lieber, als ein Hexenkult oder zB Satanismus, denn den Ursprung dieser Kraft, möchte ich lieber nicht spüren.

Offenbar sehen die Hexen das genau anders herum. Vielleicht bemitleiden sie die armen Christen, die an irgendeinen vagen Übergeist glauben müssen und im Gegensatz zu ihnen gar keinen echten Zugang zu übernatürlichen Kräften haben?!

Es scheint so eine Art Lusterlebnis oder gar Ersatzbefridigung zu sein, sich im Kopf den eigenen Psychoterror zu schaffen aus Hexen, Exorzisten, Sünden und handeln wider den Heiligen Geist - wie der große Ratzfatz das zwischen seinen Parkinsonanfällen ausdrückt.

Aber unser Leben als Atheist ist auch nicht ohne jedes Risiko, ich muß immer sehr aufpassen mich bei Stines Texten nicht sofort totzulachen. Das würde mir meine Susi nie verzeihen.

[stine]

Aber unser Leben als Atheist ist auch nicht ohne jedes Risiko, ich muß immer sehr aufpassen mich bei Stines Texten nicht sofort totzulachen. Das würde mir meine Susi nie verzeihen.

Ich dir auch nicht !

ich kann sicher sein, dass alles zu meinem Besten geschieht, wenn ich tu, was ich tun muß.

Glaubst Du das wirklich? Und all jene, die so fürchterlich leiden, dass sie sich nur noch den Tod wünschen, werden im Jenseits entschädigt? Kommen die in ein Vorzugsparadies?

Das weiß ich eben auch nicht. So wie ich es glaube, hat jedes Leben im Zusammenhang seinen Sinn. Welcher das ist, und ob ich mich damit zurechtfinde, ist eine ganz andere Geschichte.
Ich kann da kein wissenschaftliches Glaubensbekenntnis von mir geben. Es ist alles offen.

Und viele Gläubige haben Angst vor der "Sünde", womöglich sogar vor "sündigen Gedanken". Unter Freiheit versteh ich was anderes...

Die meisten haben nicht Angst vor der Sünde, sondern davor, dass sie einer Bestrafung ausgesetzt werden und das ewige Irgendwas nicht in Frieden verbringen können. Das fällt aber wieder in das Thema Religion und nicht unter reinen Gottesglauben. Keiner weiß doch wirklich, wie es sein wird - ist ja leider noch niemand wieder zurückgekommen.
Vielleicht ist es Zeit für eine neue "Weltreligion", die den Menschen der Neuzeit gerecht wird.
Du siehst ja, dass beliebig viel mit dem Thema experimentiert wird. Überall!

LG stine

[Jan R.]

Ich kann da kein wissenschaftliches Glaubensbekenntnis von mir geben. Es ist alles offen.

Aber wenn alles offen ist, dann ist doch eigentlich alles hinfällig.

Du könntest spontan einen Satz aus dem neuen Testament neu interpretieren und deine persönlichen Einstellungen einfach ändern.

Wie passt das mit dem Wunsch nach Erlösung, Gute in dem Himmel, Böse in die Hölle, zusammen, wenn du praktisch doch tun und lassen kannst was du willst?

Ein offener Glaube wäre überflüssig, den einzigen Sinn den er hätte, wäre die Meditation im Gebet und die kriegst du anderswo günstiger ...!

[emporda]

Du könntest spontan einen Satz aus dem neuen Testament neu interpretieren und deine persönlichen Einstellungen einfach ändern.

Wie passt das mit dem Wunsch nach Erlösung, Gute in dem Himmel, Böse in die Hölle, zusammen, wenn du praktisch doch tun und lassen kannst was du willst?

Und selbst wenn es gelingen würde eine reformierte Religion zu schaffen, dann kommen die Katatrophisten aus ihren Löchern und kochen ihr eigenes Süppchen
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,545587,00.html
Diesen Beknackten hat die Aussicht auf 77 Jungfrauemn bei Allah nicht ausgereicht, die wollten das Frischfleisch gleich hier unten vernaschen und haben dazu eine großen Vorrat angelegt..

Die Katholen haben ein Patent darauf, Du kannst Dich benehmen wie die letzte Sau und Deinen Mitmenschen jede Greuel antun, die Du Dir nur ausdenken kannst - haupsache Du gehst hinterher beim Priester beichten und spendest ein ordentliches Sümmchen.
Das ist doch viel praktischer als gleich gesteinigt zu werden. Da wird mir Stine sicher beipflichten, sie hat doch den direkten Draht zum Quitziputlzli im Himmel.

[Telos]

Die Katholen haben ein Patent darauf, Du kannst Dich benehmen wie die letzte Sau und Deinen Mitmenschen jede Greuel antun, die Du Dir nur ausdenken kannst - haupsache Du gehst hinterher beim Priester beichten und spendest ein ordentliches Sümmchen.

Sie reden dummes Zeug. Schauen sie sich mal den Kath. Katechismus an und dort die Abteilung "Sakrament der Buße."

[stine]

Aber wenn alles offen ist, dann ist doch eigentlich alles hinfällig.
Du könntest spontan einen Satz aus dem neuen Testament neu interpretieren und deine persönlichen Einstellungen einfach ändern.

Ja das könnte ich. Und nichts anderes tun die freien Christen auf der ganzen Welt. Sie interpretieren das NT so, dass es in die heutige Zeit passt und unseren menschlichen Erfahrungen gerecht wird.

Wie passt das mit dem Wunsch nach Erlösung, Gute in dem Himmel, Böse in die Hölle, zusammen, wenn du praktisch doch tun und lassen kannst was du willst?

Ich kann eben nicht tun und lassen was ich will, weil ich mir damit die Hölle selber schaffe. Sofern ich nicht geistig gestört bin, kann ich eben nicht wild durch die Gegend schießen oder jedermann öffentlich beleidigen oder mir ohne Bezahlung einfach überall alles wegnehmen. Ich würde verfolgt und bestraft werden, ich hätte ein schlechtes Gewissen und keine Freunde mehr oder würde mich nur noch in Kreisen bewegen können, die ich selber in der Dunkelheit fürchten müßte. Die "Hölle" würde ich mir zu Lebzeiten selber schaffen.

Ein offener Glaube wäre überflüssig, den einzigen Sinn den er hätte, wäre die Meditation im Gebet und die kriegst du anderswo günstiger ...!

Wo ist das "günstiger?"
Was meinst du damit?

LG stine

[Mark]

Ist es eigentlich entgegen dem Word-of-Warcraft Regelwerk wenn man im echten Leben Magie einsetzt um im Spiel Vorteile zu haben ?

Darf ich meinen Feinden zB Hämorrhiden anhexen damit sie weniger online sein können ? Oder wird man da von WoW ausgeschlossen ?

[Ari]

Darf ich meinen Feinden zB Hämorrhiden anhexen damit sie weniger online sein können ? Oder wird man da von WoW ausgeschlossen ?

Glaub Warden (die cheaterkennung von wow) schlägt da nicht an
Auch Brille tragen und guten PC habe nist kein Cheat. Es ist schließlich kein Programm das dir vorteiel verschafft und nru das ist verboten. Aber diesen humoristischen EInwurf hat die Diskussion glaub ich garnicht nötig. Denke die Diskussion ist von alleine "heiss" genung.

Sie interpretieren das NT so, dass es in die heutige Zeit passt und unseren menschlichen Erfahrungen gerecht wird.

Du meinst sie biegen es sich so wie es gerade passt? Das bedeutet aber doch auch, das Religion eigentlich nur ein verbiegbares System ist ohne wirklich die "Wahrheit" verkünden zu wollen? Und das es also keine dauerhafte moralische Stütze sein kann

[Mark]

Darf ich meinen Feinden zB Hämorrhiden anhexen damit sie weniger online sein können ? Oder wird man da von WoW ausgeschlossen ?

Glaub Warden (die cheaterkennung von wow) schlägt da nicht an
Auch Brille tragen und guten PC habe nist kein Cheat. Es ist schließlich kein Programm das dir vorteiel verschafft und nru das ist verboten. Aber diesen humoristischen EInwurf hat die Diskussion glaub ich garnicht nötig. Denke die Diskussion ist von alleine "heiss" genung.

Aber WoW könnte doch den Wicca-Anhängern anbieten solche Zaubersprüche gegen lebende Personen direkt im Spiel gleich per Short-Key auszuführen (Gegen eine kleine Extra-Gebühr versteht sich).

Die Wicca-Leute haben doch eh allesamt einen Account bei WoW !

[stine]

Du meinst sie biegen es sich so wie es gerade passt? Das bedeutet aber doch auch, das Religion eigentlich nur ein verbiegbares System ist ohne wirklich die "Wahrheit" verkünden zu wollen? Und das es also keine dauerhafte moralische Stütze sein kann

Verbiegbar würde ich nicht sagen, eher anpassungsfähig, egal, welchen Stand die Menschheit gerade hat. Und die moralische Stütze bist du selbst, wenn du begriffen hast, worum es geht.

LG stine

[Klaus]

@stine, das ist die "Desiderata" in Reinkultur.

[Jakob]

@ stine:

Liebe Stine,

eigentlich habe ich Dich ja recht gern, schätze den moderaten Tonfall Deiner Beiträge und den Humor, mit dem Du die bisweilen harsche Kritik in desem Forum wegsteckst. Außerdem bin ich froh, daß es hier auch ein paar Theisten gibt, das belebt die Diskussion.

Aber jetzt muß ich doch mal meckern: Die Art, wie Du Dich hier über die Wiccas äußerst, zeigt (selbst bei Deinem - wie immer - freundlichen Tonfall) die typische grundlose Arroganz mit der Gläubige über Andersgläubige reden: "Mein Gott ist der richtige. Deiner ist falsch/böse/nicht existent!" Stichhaltige Begründung? - Fehlanzeige.
Gibt es irgendeinen Grund (außer Deinem Bauchgefühl) dafür, daß die katholischen Christen Recht haben und nicht die Evangelen oder die Moslems oder die Wiccas oder irgendein Schamane im brasilianischen Urwald? Irgendeinen?

Der Unterschied zwischen Glauben und Aberglauben ist der, dass ich mich im Glauben frei bewegen kann, ich kann sicher sein, dass alles zu meinem Besten geschieht, wenn ich tu, was ich tun muß. Beim Aberglauben bin ich unfrei. Da stören schwarze Katzen oder rote Haare oder falsche Schuhe oder sonstwas komisches. Selbst Talismänner können Ängste auslösen, wenn sie zu Hause vergessen werden. Wenn erwachsene Menschen mit großen Teddys auf dem Schoß, bei Günther Jauch die Million gewinnen wollen, dann sollten sie sich lieber auf ihren Verstand verlassen, als auf ihren Flusenfreund.

Das lasse ich aber nicht als Unterschied zählen. Ob Du Dich in Deinem Glauben frei fühlst oder nicht, ist --> Bauchgefühl. Der eine hat vor schwarzen Katzen Angst, der andere vor Sex vor der Ehe und Freitags Steaks essen.

Wenn Du einen stichhaltigen Grund für die Richtigkeit Deines Glaubens oder einen wirklichen, qualitativen Unterschied zwischen den verschiedenen Glaubensrichtungen gefunden hast, dann immer her damit. Vielleicht kannst Du dann doch noch ein paar von uns Heiden bekehren und vor dem Fegefeuer retten

Beste und immernoch hochachtungsvolle Grüße,
Jakob

P.S.: Satanisten sind für mich übrigens nur Christen, die sich für die "andere Seite" entschieden haben. Und angenommen ,es gäbe Gott: Ich wollte mich nicht festlegen müssen, welche Seite die bessere ist.