Re: Venus Projekt
Verfasst: Di 27. Jul 2010, 01:22
@Bionic
Die Nutzungsrechte erwirbst du mit deiner Geburt.
Kein Mensch will einfach nur Nichst tun. Du bist frei dich zu enfalten. Die einzige "Pflicht" die es gibt ist es deine Mitmenschen an dem was du tust partizipieren zu lassen. Kommt dann eben darauf an was deine Leidenschaften sind. Ich weiss nicht wie es bei dir ist, aber wenn ich überlege wieviel Zeit ich schon damit verbracht habe diese Idee zu vertreten, darüber nachzudenken und wieviel ich dafür gelesen habe, dann sehe ich das als Leistung an (obwohl sie nicht bezahlt wird^^). Ob es am Ende zu etwas führt von dem alle etwas haben ist dann wieder eine andere Sache.
Was ich damit sagen will ist, dass ein Mensch viel mehr Arbeit leistet als man es heute als Arbeit anerkannt bekommt.
@smalonius
Ich verstehe dein Argument. Du hast Recht wenn du sagst, es wird eine Art Bewertung benötigt. Diese basiert allerdings alleine auf den zur Verfügung stehenden Rohstoffen. Die Bewertung ist also immer nach dem entsprechenden Rohstoff benannt. 1 Einheit Eisen, 1 Einheit Wasser usw. Diese lassen sich dann, in Verbindung mit der Nachfrage, in ein Verhältnis zueinander setzen, woraus dann 1 "Ressunit" (oder was weiss ich wie des dann heisst^^) wird.
Ich würde nicht von "Geld" sprechen, da es lediglich eine Rolle für Organisation und Verwaltung spielt. Der Begriff "Geld" ist mit der heutigen und historischen Funktionsweise belegt. Der Mensch als "Konsument" hat dann damit garnichts mehr zu tun, ausser dass er seine Bedürfnisse in Form der Nachfrage "meldet". Allerdings glaub ich nicht, dass es Umfragen geben wird. Du gehst z.B. in den "Laden" nimmst dir was du brauchst. Das wird dann registriert, als Nachfrage gespeichert und fließt in Echtzeit in die Kalkulationen ein.
Du hast also nichts in der Tasche mit dem du etwas kaufen kannst. Es ist nur gesamtwirtschaftlich interessant was etwas "kostet". Aber darauf bist du ja in deinem Beispiel gut eingegangen.
Brauchen wir wirklich unbegrenzte Ressourcen?
Wie ich meinen Post zuvor erläutert habe, können wir durch "Nutzung statt Eigentum" sehr viele Ressourcen einsparen. Zudem sind heute viele Produkte nicht sonderlich langlebig. Entweder ist die Qualität mangelhaft (Produktionskosten) oder das billige Produkt ist schon lange nicht mehr auf den neusten Stand was bei einem Standardwechsel (DVD -> Blueray) zu einem Pflichtkauf von einem neuen Produkt führt. Der zyklische Konsum ist schließlich eine Notwendigkeit in einem zu Wachstum verdammten System. Es ist keine Frage, das Bewusstsein wird sich in manchen/einigen Punkten ändern müssen. Aber das wird ein verschwindend geringer Preis für das sein was man als Ergebnis bekommt. (wage ich jetzt einfach mal zu sagen )
Aber zweifelst du wirklich daran dass wir genug Rohstoffe haben wenn wir nicht verschwenderisch damit umgehen? Überleg mal wieviel Schrott auf den Straßen herumfährt und die Rohstoffe sind noch lange nicht aufgebraucht. Wenn wir es darauf anlegen, dann holen wir uns die Rohstoffe im Überfluss aus dem ganzen Sonnensystem. Dazu wären wir in 50 Jahren sicher in der Lage. (Man bedenke dass wir vor 150 Jahren noch nichtmal fliegen konnten und vor knapp über 40 Jahren bereits zum Mond geflogen sind)
Knappe Rohstoffe wie z.B. Gold wird keiner für sein privates Vergnügen (Schmuck) bekommen. Darauf werden alle verzichten müssen bis es künstlich in Massen herstellbar ist. Es wird schließlich in Elektrogeräten gebraucht, was wiederum allen zu Gute kommt.
Was ist wenn die Produktionskapazitäten nicht ausreichen?
Dann werden die Produktionskapazitäten ausgeweitet. In einer vollautomatisierten Produktion wird 24/7 hergestellt, zudem würde die Prozessgeschwindigkeit auf Grund der Abstinenz von Menschen erhöht werden können. Es wird in Zukunft wichtig sein, dass die Produktionsstätten flexibel sind, dass die Roboter die darin arbeiten nicht nur einen einzigen Handgriff erledigen können. Das ist die eigentliche große Aufgabe die vor uns liegt. Die heutigen Fabriken sind nicht einfach auf ein neues System umstellbar. Das ist ein echtes Problem. Die Technik ist größtenteils schon da, aber die Implentierung im Kapitalismus ist lange nicht abgeschlossen.
In Zukunft wird man z.B. Handys anders Produzieren. Das ist jetzt einfach eine Vorstellung von mir. Es wird sie in 3 Größen geben, sodass die Präferenzen bei der Größe erfüllt werden können. In der jeweiligen Größe steckt soviel von der besten Technik drin wie es geht. Also keine abgespeckten Versionen um die Produzentenrente zu erhöhen. Der Rest ist Hülle und Software. Diese sind beliebig ohne großen (Rohstoff-) Aufwand individualisierbar. Du kannst deine eigene Hülle in der entsprechenden Größe (in einem standardisierten CAD-Programm) designen und den Entwurf in das Internet stellen. Nun kannst du und jeder andere diese Version auswählen. Du hättest natürlich auch die Version eines anderen "Hobby-Designers" nehmen können. Die Software ist ebenfalls anpassbar. Also Menüführung, Design, Funktionen usw.
Voila...dein persönliches perfektes Handy ohne dass besondere Anforderung in der Produktion auftreten würden.
Bei Sofas wäre es nicht unbedingt schwieriger. Entweder du wählst eins was einer aus Spaß designt hat oder du erstellst dir dein eigenes. Das Programm wird dir automatisch die Grenzen des Möglichen bzgl. der Produzierbarkeit aufzeigen. Es ist dann wieder eine Aufgabe der Ingenieure (aus Leidenschaft ) die Möglichkeiten/Flexibilität der Produktion zu erweitern.
Ich hoffe ich bin gut auf dein Problem eingegangen, andernfalls sag mir wo ich versagt habe. :-)
Gruß
FF
Die Nutzungsrechte erwirbst du mit deiner Geburt.
Kein Mensch will einfach nur Nichst tun. Du bist frei dich zu enfalten. Die einzige "Pflicht" die es gibt ist es deine Mitmenschen an dem was du tust partizipieren zu lassen. Kommt dann eben darauf an was deine Leidenschaften sind. Ich weiss nicht wie es bei dir ist, aber wenn ich überlege wieviel Zeit ich schon damit verbracht habe diese Idee zu vertreten, darüber nachzudenken und wieviel ich dafür gelesen habe, dann sehe ich das als Leistung an (obwohl sie nicht bezahlt wird^^). Ob es am Ende zu etwas führt von dem alle etwas haben ist dann wieder eine andere Sache.
Was ich damit sagen will ist, dass ein Mensch viel mehr Arbeit leistet als man es heute als Arbeit anerkannt bekommt.
@smalonius
Ich verstehe dein Argument. Du hast Recht wenn du sagst, es wird eine Art Bewertung benötigt. Diese basiert allerdings alleine auf den zur Verfügung stehenden Rohstoffen. Die Bewertung ist also immer nach dem entsprechenden Rohstoff benannt. 1 Einheit Eisen, 1 Einheit Wasser usw. Diese lassen sich dann, in Verbindung mit der Nachfrage, in ein Verhältnis zueinander setzen, woraus dann 1 "Ressunit" (oder was weiss ich wie des dann heisst^^) wird.
Ich würde nicht von "Geld" sprechen, da es lediglich eine Rolle für Organisation und Verwaltung spielt. Der Begriff "Geld" ist mit der heutigen und historischen Funktionsweise belegt. Der Mensch als "Konsument" hat dann damit garnichts mehr zu tun, ausser dass er seine Bedürfnisse in Form der Nachfrage "meldet". Allerdings glaub ich nicht, dass es Umfragen geben wird. Du gehst z.B. in den "Laden" nimmst dir was du brauchst. Das wird dann registriert, als Nachfrage gespeichert und fließt in Echtzeit in die Kalkulationen ein.
Du hast also nichts in der Tasche mit dem du etwas kaufen kannst. Es ist nur gesamtwirtschaftlich interessant was etwas "kostet". Aber darauf bist du ja in deinem Beispiel gut eingegangen.
Brauchen wir wirklich unbegrenzte Ressourcen?
Wie ich meinen Post zuvor erläutert habe, können wir durch "Nutzung statt Eigentum" sehr viele Ressourcen einsparen. Zudem sind heute viele Produkte nicht sonderlich langlebig. Entweder ist die Qualität mangelhaft (Produktionskosten) oder das billige Produkt ist schon lange nicht mehr auf den neusten Stand was bei einem Standardwechsel (DVD -> Blueray) zu einem Pflichtkauf von einem neuen Produkt führt. Der zyklische Konsum ist schließlich eine Notwendigkeit in einem zu Wachstum verdammten System. Es ist keine Frage, das Bewusstsein wird sich in manchen/einigen Punkten ändern müssen. Aber das wird ein verschwindend geringer Preis für das sein was man als Ergebnis bekommt. (wage ich jetzt einfach mal zu sagen )
Aber zweifelst du wirklich daran dass wir genug Rohstoffe haben wenn wir nicht verschwenderisch damit umgehen? Überleg mal wieviel Schrott auf den Straßen herumfährt und die Rohstoffe sind noch lange nicht aufgebraucht. Wenn wir es darauf anlegen, dann holen wir uns die Rohstoffe im Überfluss aus dem ganzen Sonnensystem. Dazu wären wir in 50 Jahren sicher in der Lage. (Man bedenke dass wir vor 150 Jahren noch nichtmal fliegen konnten und vor knapp über 40 Jahren bereits zum Mond geflogen sind)
Knappe Rohstoffe wie z.B. Gold wird keiner für sein privates Vergnügen (Schmuck) bekommen. Darauf werden alle verzichten müssen bis es künstlich in Massen herstellbar ist. Es wird schließlich in Elektrogeräten gebraucht, was wiederum allen zu Gute kommt.
Was ist wenn die Produktionskapazitäten nicht ausreichen?
Dann werden die Produktionskapazitäten ausgeweitet. In einer vollautomatisierten Produktion wird 24/7 hergestellt, zudem würde die Prozessgeschwindigkeit auf Grund der Abstinenz von Menschen erhöht werden können. Es wird in Zukunft wichtig sein, dass die Produktionsstätten flexibel sind, dass die Roboter die darin arbeiten nicht nur einen einzigen Handgriff erledigen können. Das ist die eigentliche große Aufgabe die vor uns liegt. Die heutigen Fabriken sind nicht einfach auf ein neues System umstellbar. Das ist ein echtes Problem. Die Technik ist größtenteils schon da, aber die Implentierung im Kapitalismus ist lange nicht abgeschlossen.
In Zukunft wird man z.B. Handys anders Produzieren. Das ist jetzt einfach eine Vorstellung von mir. Es wird sie in 3 Größen geben, sodass die Präferenzen bei der Größe erfüllt werden können. In der jeweiligen Größe steckt soviel von der besten Technik drin wie es geht. Also keine abgespeckten Versionen um die Produzentenrente zu erhöhen. Der Rest ist Hülle und Software. Diese sind beliebig ohne großen (Rohstoff-) Aufwand individualisierbar. Du kannst deine eigene Hülle in der entsprechenden Größe (in einem standardisierten CAD-Programm) designen und den Entwurf in das Internet stellen. Nun kannst du und jeder andere diese Version auswählen. Du hättest natürlich auch die Version eines anderen "Hobby-Designers" nehmen können. Die Software ist ebenfalls anpassbar. Also Menüführung, Design, Funktionen usw.
Voila...dein persönliches perfektes Handy ohne dass besondere Anforderung in der Produktion auftreten würden.
Bei Sofas wäre es nicht unbedingt schwieriger. Entweder du wählst eins was einer aus Spaß designt hat oder du erstellst dir dein eigenes. Das Programm wird dir automatisch die Grenzen des Möglichen bzgl. der Produzierbarkeit aufzeigen. Es ist dann wieder eine Aufgabe der Ingenieure (aus Leidenschaft ) die Möglichkeiten/Flexibilität der Produktion zu erweitern.
Ich hoffe ich bin gut auf dein Problem eingegangen, andernfalls sag mir wo ich versagt habe. :-)
Gruß
FF