Der schwarze Block

[[C]Arrowman]

ach komm, es gibt leute zum ernstnehmen, und es gibt welche die ernst genommen werden wollen... ;)

[Andreas Müller]

Also, bitte kein ideologisches Geschwafel mehr, von wegen Kapitalisten etc. Was auch immer man denkt oder glaubt, muss man rational begründen können.

Offenbar habe sich die Gerüchte bestätigt, es waren Beamte Undercover die provoziert haben

Es wurde aber auch mal Zeit, dass du es einsiehst.

[[C]Arrowman]

Ich vertraue Gerüchten erst, wenn sie in seriösen Blättern stehen, das hat nichts mit einsehen zutun, sondern eher mit Quellenkritik. Offen ist immernoch die Frage ob die Beamten auf Befehl hin, im vorauseilendem Gehorsam, oder auf eigene Verantwortung agiert haben... we will see.

[Andreas Müller]

Es gibt nichts seriöseres als Telepolis.

[1von6,5Milliarden]

Es gibt nichts seriöseres als Telepolis.

Du hast leider den Smilie vergessen.

Ich tu mal so, als hättest du dies ernst gemeint:
Es ist zwar gut und richtig nicht nur auf Medien einer Seite zu vertrauen, aber Telepolis ist deutlich eine (andere) Seite. Nicht immer und nicht bei allem, aber eben tendenziell doch.
Legendär ist z.B. die Verteidigung der serbischen Kriegsführung, auch wenn ich da vielen anderen Postillen genauso wenig Unabhängigkeit oder gar Neutralität unterstellen will und sicherlich auch sogar von offizieller Seite nicht unbedingt alles korrekt war (analog zu den kuwaitischen Brutkästen). Aber Telepolis ist (auch mal) einseitig und ist auch mit kritisch-wachem Verstand zu lesen. Letzteres gilt immer und für alle Medien, aber durchaus explizit besonders auch für Telepolis.

[Andreas Müller]

Was ist denn seriöser als Telepolis? Dazu fällt mir wirklich nichts ein.

[Dada SP]

Es gibt nichts seriöseres als Telepolis.

Also da fällt mir auch nicht besseres ein, volle Zustimmung. Die großen Tageszeitungen sind doch alle abhängig, da sägt keiner an dem Ast, auf dem er sitzt.

[Klaus]

Das Land steht stolz im Feiertagsgewand.
Die Zollbeamten sind schön aufgeputzt.
Sogar die Penner haben Ausgang, und am Rand
sind ein paar Unverbesserliche noch verdutzt.
Die alten Ängste, pittoresk gepflanzt,
treiben sehr bunte neue Blüten.
Die Bullen beißen wieder, und der Landtag tanzt.
Endlich geschafft: ein Volk von Phagozyten.
Im Jetzt ist es allen klar: Der Herr baut nie auf Sand.
Es herrscht wieder Frieden im Land.

Vereinzelt springen Terroristen über Wiesen.
Wie chic. Die Fotoapparate sind gezückt.
Die alten Bürgerseligkeiten sprießen,
die Rettung, Freunde, ist geglückt.
Die Schüler schleimen wieder um die Wette.
Die Denker lassen Drachen steigen.
Utopia onaniert im Seidenbette,
die Zeiten stinken, und die Dichter schweigen.
Wie schön, daß sich das Recht zum Rechten fand:
Es herrscht wieder Frieden im Land.

Ich will mich jetzt mit einem runden Weib begnügen,
drei Kinder zeugen, Eigenheime pflanzen und
die Menschheit einfach mal um mich betrügen.
Alle Wohin denn leiden - schließ mir, Herr, den Mund.
Wirf mir die Augenbinden runter und den Stirnverband:
Es herrscht wieder Frieden im Land.

[1von6,5Milliarden]

Die großen Tageszeitungen sind doch alle abhängig, da sägt keiner an dem Ast, auf dem er sitzt.

Ah ja? Auf welchem Ast der nicht abzuschneiden sei, sitzen den jeweils

# Süddeutsche Zeitung
# Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ)
# Die Welt
# Frankfurter Rundschau
# taz

(Ich halte davon einige maximal für halbseriös trotzdem würde mich der Ast interessieren)
Es würde mich auch interessieren welche der Zeitungen du/ihr zumindest sporadisch gelesen habt, um euch diese Meinung zu BILDen.

Ebenso würde mich interessieren wie ihr Seriösität und das Verneinen einer serbischen Aggression, serbischer Kriegsverbrechen etc. unter einen Hut bekommt.
(Egal ob jetzt alles was die "Gegenseite" gemeldet hat, so gestimmt hat)
Es mag sich seit damals deutlich gebessert haben, ich habe Telepolis seit dem eher links liegen gelassen.


Berücksichtigen sollte man natürlich immer, dass der kleine menschliche Geist natürlich gerne die Meldungen, die Überbringer einer Meldung als seriös einstuft, die seiner (erhofften) Meinung möglichst entsprechen - keine Frage, ich bin da auch nicht anders, aber möglicherweise etwas distanzierter.

Meiner Meinung nach ist oder wäre Telepolis aber sicherlich für viele eine Bereicherung des privaten Horizontes.

[[C]Arrowman]

zu Kokain Wecker...

ja so könnte es aussehen, wenn sich die Linkspartei durchsetzt...

[Klaus]

Danke Arrowman, ich hab ne Wette gewonnen, ich wußte, dieses Argument kommt von dir.

[[C]Arrowman]

schön dass ich dir helfen konnte ;-P

die Linkspartei, oder wie ich sie immer nenne, die reaktionäre Linke.

[Andreas Müller]

Was ist denn an der Linken reaktionär?

Jede Partei ist verblöded, also muss man die am wenigsten schlimme wählen, welche auch immer das ist, Grüne, SPD, Linke etc..

Wer hinter Focus steckt:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=2130

Dort findest du noch einen umfangreicheren Artikel, der alle großen Zeitungen einschließt, keine Zeit zum Suchen.

[1von6,5Milliarden]

Focus ist keine Zeitung (und schon gar keine Tageszeitung) und ich würde die Zeitschrift auch niemals als seriös eingestufen, ergal wer dahinter steckt oder auch nicht.
Werde trotzdem mal dem Link folgen, mal sehen ob es was überraschendes gibt - was ich bezweifle

Nachtrag:
zugegeben, nur überflogen. Aber wo soll da bitte was Neues, Unbekanntes, Überraschendes enthalten sein? (gut, hast du mir auch nicht versprochen)
Wer eine gute?, seriöse? Zeitung liest, weiß dies schon längst.

[[C]Arrowman]

als Reaktionär wurden von den Linken immer die bezeichnet, die einer Veränderung der Gesellschaft im Wege standen, heute sind es die Linken der Linkspartei selbst, die Reformen behindern. Ergo Linke Reaktionäre.

zu dem Link,

schon die ersten zwei Sätze zeugen von voreingenommenheit. Ich fühle mich daher nicht genötigt, dem Text auch nur zu lesen.

[1von6,5Milliarden]

schon die ersten zwei Sätze zeugen von voreingenommenheit. Ich fühle mich daher nicht genötigt, dem Text auch nur zu lesen.

Nötigen wollte dich doch sowieso niemand, oder?
Es schadet dem eigenen Horizont übrigens absolut und wirklich gar nichts, wenn man mal mit Verstand auch was liest, was einem nicht gefällt, was man instinktiv und stammhirnreflexartig ablehnt.

[Andreas Müller]

Manipulationen durch die Medien:

http://www.nachdenkseiten.de/?cat=12

Die Seite ist immerhin von Albrecht Müller:

Ausbildung zum Industriekaufmann
Diplom-Volkswirt
Wissenschaftlicher Mitarbeiter Universität München
1968 Ghostwriter bei Bundeswirtschaftsminister Prof. Dr. Karl Schiller
1970 Leiter der Abteilung Öffentlichkeitsarbeit bei der SPD und verantwortlich für den Bundestagswahlkampf 1972
Ab 1973 Leiter der Planungsabteilung im Bundeskanzleramt bei Willy Brandt und Helmut Schmidt
1987 bis 1994 Abgeordneter des Deutschen Bundestages

und Wolfgang Lieb:

1972 Wissenschaftlicher Assistent in einer interdisziplinären Forschungsgruppe im Fachbereich Philosophie an der Gesamthochschule Essen
Ab 1976 wissenschaftlicher Mitarbeiter an der sozialwissenschaftlichen Fakultät der Universität Bielefeld
Von 1979 bis 1983 Mitarbeiter in der Planungsabteilung des Bundeskanzleramtes, danach Leiter des Grundsatzreferates in der Landesvertretung NRW
Von 1987 erst stellvertretender, dann Regierungssprecher und Leiter des Landespresse- und Informationsamtes des Landes Nordrhein-Westfalen unter Ministerpräsident Johannes Rau
Von 1996 bis 2000 Staatssekretär im Wissenschaftsministerium NRW

Kein Wunder, dass du keine kritischen Seiten zum Neoliberalismus lesen willst, passt halt nicht in deine Ideologie.

[[C]Arrowman]

sorry, aber meine Dosis Propaganda bekomme ich auf einer einwöchigen Seminarveranstalltung für Azubis der IG Metall. Da muss ich mir das nicht schon vorher antun.

[1von6,5Milliarden]

Du erweckst den Anschein, als würdest du einen elementare aber primitiven Fehler machen:
Du willst nur Schwarz oder Weiß kennen, ein Nichtblind- und Allesbefürworter deines Neoliberalismus ist gleich ein Gegner des Neoliberalismus und alle Gegner sind gleich und haben die selben Argumente. Woher willst du wissen, dass der IG-Metall-Abgesandte die selben Argumente hat wie Herr Müller oder Frau XY, noch dazu wenn man nicht wirklich aus der selben Ecke kommt?
Ist alles was man gegen den Neoliberlismus einwendet gleich Propaganda? Sind der Neoliberalismus und dessen Vertreter unfehlbar.

Muss man eigentlich auf so ein IG-Metall-Seminar gehen? Ist das Pflicht?

[Klaus]

Ein gutes interview